Das Leben in der Hand

ich denke auch, dass eine der größten gefahren darin liegt sich zu sicher zu fühlen...umso öfter man etwas macht, umso eher wird es zur gewohnheit und nur aus gewohnheit zu handel führt wohl selten zu etwas gutem...

so sichert mancher anfänger wahrscheinlich bewusster und mehr mit hirn als so mancher oldie...außerdem sind die "alten" eher lernressistent was neue sicherungsmethoden etc. angeht (bspw. gaswerk-methode grigri)

dass gewohnheit gefährlich werden kann sehe ich auch so. aber dass anfänger 'bewusster und mit mehr hirn' sichern glaube ich absolut nicht! dafür habe ich leider schon zuviel gesehen und erlebt.
die frage ist natürlich die definition von anfänger und fortgeschritten. wobei fortgeschritten nicht wirklich was mit erfahren zutun hat.
ich bin ausserdem der meinung dass es beim sichern riesen unterschiede macht ob jemand nur in halle und/oder garten hampelt, oder ob es ein alpinkraxler ist der (meiner meinung nach) etwas mehr über sicherheit nachdenkt und die gefahren stärker wahrnimmt.
problem ist natürlich auch dass viele leute einen halbautomaten oder ähliches als 'sicheres'gerät und nicht nur als sicherungsgerät sehen.
dass leute die schon zig jahre klettern mit neumodischen schnick-schnack nicht immer gut zurechtkommen bzw nicht alles annehmen verstehe ich auch. wenn man im laufe seiner kletterkarriere erlebt wie sich die lehrmeinungen ständig ändern (was gestern sicher und richtig ist heute gefährlich und falsch, und morgen eventuell wieder ganz anders) wird man sich eben auch überlegen was für einen selbst das richtige ist.
müsste ich zb entscheiden zwischen einem mir unbekannten oldschoolkraxler der mich mit 8er oder hms sichert und einem anderen unbekannten newbie der mich mit dem smart sichert würde ich mich sicher für den erfahrenen sicherer entscheiden.

wie auch immer, dass man sich als kletterer einem gewissen risiko (so wie bei den meisten sportarten) aussetzt sollte jedem bewusst sein. und jedem kann etwas passieren, fehler passieren und das unmöglichste wird wahrscheinlich als erstes eintreten. ein sicherungsfehler ist nur ein teil der gefahren.

was das sichern angeht so sehe ich die gefahren in den einfachen routen am höchsten weil sich da sicherer und kletterer wohl am sichersten fühlen. ich schreibe aus erfahrung ;-) zum glück ist bei diesem 4-5meter grounder nix passiert.

also weiterhin aufpassen und überlegt handeln.

servus flo,
aber genau da stellt sich wieder die frage wie man anfänger definiert.
ich selbst klettere seit ca 6 jahren, im letzten jahr war ich knapp 40 tage in alpinen- bzw alpinensportkraxeleien und sehe mich maximal als fortgeschrittener. in echt bin ich anfänger mit ein bisserl erfahrung, andere leute sehen das sicherlich anders. zu lernen und das neu gelernte zu festigen wirds immer was geben. ich bin aber überzeugt dass ich weit mehr wissen, können und erfahrung habe als jemand der erst vor kurzem einen kurs (wie gut der auch immer gewesen ist) habe.
aber in echt wurscht, es muss eh jeder für sich selbst wissen was er kann und sich bzw seinem seilpartner zutraut.

das mim hms war ja nur ein blödes beispiel. aber wieso soll man ihn nicht verwenden wenn man damit umgehen kann ;-) er hat jedenfalls eine weit höhere bremskraft als ein tuber.

ich selbst verwende im normalfall fürs sportkraxeln ein grigri2 und fürs alpine den hms.



sorry bettina wenn ich ein bissl vom thema abgekommen bin, aber mir is heute bissl langweilig gewesen, und kletterwetter ist leider auch keines :-)

Also ich find das gut so, ich wollte ja zum Nachdenken anregen

Und ich bin ebenfalls der Meinung, dass gerade in leichten Routen die größte Gefahr lauert (ungutes Sturzgelände und Leichtfertigkeit seien nur die ersten Stichworte...) Die richtige Wahl des Sicherungsgerätes für Anfänger ist außerdem ebenfalls ein breites Thema, wo sich die Meinungen spalten, und das würde einen eigenen Blog zur Genüge ausfüllen...

Tatsache ist, dass Massen in die Kletterhalle strömen, weil es einfach "cool" ist. Und wenn dann mal ein Unfall passiert, sind alle total geschockt und es wird in den Medien groß berichtet...
Einige Aktionen von Nachbarseilschaften lösen sicherheitstechnisch alleine nur beim Beobachten schon Magenkrämpfe aus. Dass sich die Zahl der Unfälle im Gegensatz dazu vergleichsweise dann doch erstaunlich gering hält, ist meiner Meinung nach dann nicht mehr so vielen bewusst...

@Flo und nixtuer:
Zwei Erfahrungen von mir die schon einige Jahre zurückliegen.
Person A, von mir eingeschulte Kletterkollegin, aufmerksam, zuverlässig und hatte auch schon einige Sicherungstage. Sichert mich in einer Sportkletterroute wo weiter oben ein 2m waagrechtes Dach ist mit Kante und dann noch einige Meter überhängendes Gelände. Ich bin dann ein paar Meter über der Dachkante gestürzt und die Kletterkollegin ließ mich in einem perfekten Halbkreis auf die Dachkante zurasen die ich gerade noch mit den Füßen erwischt habe. 50cm mehr Seil und ich hätte mir da die Nuss aufgeknackt und könnte diese Zeilen nicht schreiben.
Person B hat bei mir einen Kurs besucht, unter Anleitung nie auch nur ein Fehler beim sichern. Sicherte mich im Vorstieg ganz souverän und am Umlenker hatten wir Sichtkontakt und nickten uns zu, trotzdem bin ich ungebremst nach unten gefahren sobald ich mich reingesetzt habe. Ich habe dann das andere Seilende gepackt und mich so selber abgestoppt, denn ansonsten siehe oben...Nuss aufknacken
Daher lasse ich mich sicher nicht mehr von einem Anfängerhallodri mit Halbautomaten sichern, der Flo ist da jetzt eine Ausnahme - obwohl Anfängerhallodri mit Halbautomat
Da kann ich ja gleich aus dem Fenster springen und hoffen das unten ein Cabrio-LKW mit Schaumstoffschnipseln vorbeifährt.

Abgesehen davon: das eingeschränkte (sicherheits-)bewusstsein liegt mMn auch in der kursmentalität. hier lernen alle möglichen pfitschigogerl und anständige leute, dass klettern eh voll lässig und chillig ist, dass wir uns allerdings in höhen bewegen die den schieren existenzverlust bedeuten checkt da noch niemand. viel zu sehr ist man mit den bunten riesenhenkeln beschäftigt die man nach und nach emporklimmt.
der fels ist noch immer viel mehr respekteinflößender und auch "bedrohlicher", da ist man ganz anders konzentriert - deshalb: anfänger raus mit euch (entweder ihr bringt jemanden um, oder ihr bringt euch um, oder beide überleben und ihr werdet viele jahre tolle klettererlebnisse haben [natürliche auslese ist das dann *gg*])
und einige müssen auch lernen, dass der der klettert gar nicht so wichtig ist, sondern der der sichert immer ein menschenleben in seinen händen hält, somit also die eindeutig wichtigere person in diesem moment ist.

hat sich in dieser runde schon jemend beim seilklettern, bouldern oder sonst wo verletzt?

meine frage oben ging natürlich nicht an flo sondern an stephan

verletzt habe ich mich (zum glück) noch nicht ernsthaft.

@nixtuer: wenn ich allerdings 2m mehr seil bekommen hätte, dann wäre ich unter das dach geflogen ohne aufzuklatschen, also sowohl Person A als auch B haben ziemlich scheiße gesichert, deswegen lege ich mein Leben sicher nicht mehr in das von Anfängern oder Personen die ich nicht kenne!